Une fois arrivés en Chine, exaltation du départ et ivresse du changement peuvent vite retomber une fois les difficultés rencontrées. Lassés voire agacés, de nombreux expatriés décident de plier bagages pour rentrer.
Une chose est certaine : les Français s’expatrient plus qu’avant. 53% d’entre eux sont dispersés au sein de l’Union Européenne, essentiellement en Grande Bretagne et dans les pays francophones. Dans le monde, leurs destinations cibles sont les Etats-Unis et surtout le Canada.
Mais une fois passées les phases de l’immersion, de la tentative de compréhension et de la lutte pour l’intégration, beaucoup baissent les bras face au fossé culturel, à la barrière de la langue et aux mauvaises conditions de vie.
C’est le cas de deux expatriés ayant vécu longtemps en Chine qui ont récemment écrit le bilan de leur expérience et expliqué leur besoin de quitter le pays. Les questions soulevées sont intéressantes et valent la peine d’être considérées.
Les étrangers ne sont d’ailleurs pas les seuls à vouloir partir. Parmi la faible proportion de Chinois disposant des moyens suffisant pour quitter leur pays, beaucoup l’ont déjà fait. Une étude publiée par la Banque de Chine a constaté que, parmi les sujets de l’enquête, 14% avaient déjà émigré ou engagé les procédures en vue de le faire et 46% envisageaient de le faire.
Mauvaises conditions environnementales : les expatriés étouffent
Le cinéaste américain Charlie Custer, récemment expatrié, admet que c’est principalement le manque de liberté d’expression et l’absence d’un Etat de droit qui l’ont poussé à quitter la Chine. Par ailleurs, la pollution atmosphérique et la question de la sécurité alimentaire ont également été des facteurs importants dans sa décision de partir de Pékin, après y avoir vécu pendant quatre ans.
Même si les autorités chinoises ne prennent pas le problème à la légère et sont en train de mettre en place des mesures pour lutter contre la pollution, la marche est encore longue avant d’atteindre une réelle amélioration des conditions atmosphériques. En attendant, les responsables de la santé publique à Pékin ont observé une augmentation de 60% du nombre de cancers du poumon dans la ville au cours de la dernière décennie, selon un article de The Economist.
Selon une autre enquête réalisée par l’Unité d’Intelligence Economique de Grande Bretagne, Pékin se classe 72ème et Shanghai 78ème sur 140 villes classées selon l’espérance de vie, soit très loin derrière Melbourne, Vancouver ou Vienne. Mais devant des villes telles que Istanbul, Dubaï ou Rio de Janeiro.
Frustration de ne pas se sentir intégré
Le haut niveau de corruption des dirigeants, le manque de transparence et le système d’enseignement sont également des critères déterminants dans le désir de fuir la Chine.
Ce sont d’ailleurs les raisons pour lesquelles M. Kitto a quitté le pays. Cet écrivain britannique a rédigé un essai pour expliquer les raisons de son départ. D’abord venu en Chine en tant qu’étudiant en 1986 il y est revenu en tant qu’homme d’affaire. Au bout de seize ans, il en a eu ras le bol. Ses raisons sont celles d’un bon nombre des Chinois aisés qui désirent partir : « l’air que ma famille et moi respirons et la nourriture que nous mangeons ont des conséquences physiques. Mais la raison principale qui m’a poussée à quitter la Chine était la nécessité d’offrir une éducation convenable à mes enfants ». M. Kitto déplore également le changement progressif de la culture familiale traditionnelle à une culture du moi liée à une ruée vers le matérialisme, à la consommation de masse et ostentatoire. Finalement, l’écrivain constate avec regret que son « désir de faire partie d’une communauté et de ne plus être considéré comme un étranger ne serait jamais possible » en Chine.
La Chine reste un eldorado pour les expatriés
Malgré tout, la Chine reste un pays fascinant, bien qu’il faille se contenter du statut d’observateur de sa culture. Si s’expatrier en Chine reste un challenge, les Français restent nombreux à tenter l’aventure. Ils seraient environ 44 000, dont la majorité à Shanghai, Hong Kong, Pékin et Canton. Pays de la démesure et eldorado face à l’Europe en crise, la Chine continue d’attirer et beaucoup sont prêts à relever le défi du choc culturel.
Découvrez le documentaire « Bienvenue en Chine » sur la vie des Français de Chine
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On peut rajouter, le manque de civisme, la saleté, en Chine et pas Hong kong.
Mare des resquilleurs qui essayent de te passer devant dans n’importe quelle file d’attente, rien que pour ça, je les frapperais.
Il faut se mefier un peu de ce que dit ce cineaste d’Hollywood sur la liberte d’expression etc. Ces gens ont a chaque fois besoin de dire ca pour valider cette sorte de « brevet de bien pensance » obligatoire afin d’etre bien vu et de paraitre comme un « agent du bien » (phenomene egalement observable en France et dans les pays ou regne la pensee unique).
On imagine deja la tollee mediatique exigée s’il avait dit le contraire. Non il est oblige de dire ca. Et on l’applaudit. Clap clap clap. :p
Non le vrai probleme en Chine pour les expats, c’est ce probleme vieux comme le monde, et que chacun le ressent au plus profond de soi meme s’il essaie de l’ignorer : le phenomene de l’alterite culturelle entre les immigres et les autochtones (langue differente, moeurs differents, comportement different etc. comme le souligne orange) qui est createur du ressentiment.
Voir la theorie de la « fuite des blancs » (white flight) du sociologue Grodzins qui s’applique tres bien pour expliquer la fuite des expats.
Tu as raison EnDirectdeChine : que les blancs quittent la Chine… Ce pays parfait que tu apprécies tellement !
@endirectdeChine
Quand même, on peut voir que comme cinéaste, il est confronté au manque de liberté d’expression au premier chef!
Son activité est soumises à d’énormes difficulté en Chine: tout changement de script soumis à autorisation, toutes les scènes doivent être approuvées, tout les plans, etc etc…
Difficile pour lui de se laisser aller à son art.
Alors que pour la plupart des étrangers en Chine, c’est à peine s’ils ont un blog en chinois… Donc leur besoin en matière de liberté d’expression…
Finalement, est-on libre si on ne teste jamais les limites de notre liberté?
Vous avez 4 heures. 😉
lol
Hummm, j’avais vu il y a environ 2 ans une serie sur la vie d’un couple chinois qui se deroule de 1950 a 2000.
On voyait dedans les abus de la revolution culturelle avec les arrestations arbitraires durant les episodes censes se derouler dans les annees 60.
Je me demande si la censure, meme si elle existe, est si terrible qu’on le dit.
En France, il parait qu’un film qui traite des problemes des banlieues doit faire tres tres attention.
Attention à quoi?
à une descente de flic pour prendre le materiel?
à une interdiction de diffusion?
À une interdiction d’écran pour une actrice de ton film? Y compris pour ses pubs?
Non, au pire, le plus dur, c’est de trouver un financement. Mais c’est un problême aussi en Chine.
Et puis, en France, si aucun investisseur, admettons, ne souhaite financer ton film sur les banlieues, tu pourras toujours trouver un investisseur chinois, par exemple, pour te le financer. Et ce, sans être accusé d’être vendu à l’infâme étranger…
Des films sur les banlieues, il y en a réguliérement, surtout des documentaires… Et ils portent souvent à controverse.
La censure est toujours terrible dès que tu y es confronté.
Sur ALC il y a régulièrement des histoires de bloggeurs chinois envoyé en « rééducation » ou en prison pour avoir exprimé une opinion non appouvée.
Mais bon, 1 an de camp de rééducation ou la prison, ce ne « doit pas être si terrible qu’on le dit ».
En oubliant le début du post de EnDirectdeChine … Cela n’explique pas tout et ne change en rien certains points exposés dans l’article comme la pollution la sécurité alimentaire, un mauvais system éducatif (quoique je ne suis pas tout à fait d’accord), la liberté de s’informer et je rajoute à cela la lourdeur administrative, la corruption, l’insécurité médicale et bien d’autre facteur qui ne sont pas forcement culturelle mais font office d’accélérateur.
Le sentiment de non appartenance culturelle n’apparait qu’au bout d’un certain temps, une fois que l’émerveillement fait place à la déception et la déception au dégout.
Purée, je me suis encore fait avoir par un troll…
Lem en fait pour revenir a l’alteration culturelle et au film, je pense a un film qui ferait une reflexion sur le bien fonde de la theorie du « seuil de tolerance » (tipping point) dans les banlieues. Je pense qu’il serait censure.
Apres bon on me sort toujours ces histoires de blogeurs qui partent en prison. Mais j’ai deja evoque a maintes reprises ici des cas de gens qui ont ete mis en prison en France pour certaines opinions exprimees et non approuvees si vous voyez ce que je veux dire. Bon, meme si je ne suis pas d’accord avec ces opinions qui valent la Sante, c’est toujours sympa de voir certains qui passent leur temps a crier pour la defense de la liberte d’expression en Chine, en Birmanie ou au Kamchatka, et qui trouvent tout a fait justifiees (comme ce fut deja le cas ici sur ALC) qu’on mette en prison quelques militants a l’esprit trop libre et trop provocateur en France.
Un article de Pierre Menou sur les 4 verites qui exprime mieux que moi cette schezophrenie.
http://www.les4verites.com/Haro-sur-Poutine-4726.html
Sinon d’accord sur la multicausalite evoquee par cantonaifou.
Et la je pose la fameuse question :
quelles sont les personnes incarcérées en France pour `délit d`opinion` ?
Intéressant cet article. Je me retrouve assez dans deux points :
1. La sécurité alimentaire qui fait que l’on dépense beaucoup plus qu’en France pour des produits équivalents au final.
2. L’altérité, le fait de ne jamais pouvoir espérer s’intégrer. Cela a des bons côtés, on est toujours le 客人 donc on prend soin de nous malgré notre nature autonome, et l’envie d’être comme tout le monde des fois c’est rarement possible. Ca passe par les « oh tu parles/lis/écris (au choix) chinois » : incroyable ! Si je disais cela à tous les blancs non-caucasiens que je vois en France, leur réaction serait scandalisée et à raison, alors que de plus en plus d’étrangers en Chine parlent cette langue. Tu vas au marché tu seras toujours vu comme le pigeon potentiel. « Tu as vu ? Le Laowai il prend le bus ! » Tu descends du bus tu es la cible de tous les taxi/rabateurs d’hotels/autre… etc etc etc, on peut tous en rajouter non ?
Je ne parle pas du gouvernement et de sa politique vis à vis des étrangers, autre débat, mais plutôt des gens que l’on rencontre chaque jour. Après je me dis que cela va changer petit à petit mais je pense que ce ne sera pas cette génération là ni la suivante qui le verra.
Et dernier point que l’auteur a oublié :
3. La différence entre Euro/Yuan, si on est payé en Euro la Chine est de moins en moins un eldorado (1€=11RMB en 2008 !). Argument qui peut être renversé si on est payé en RMB bien entendu mais ca dépend des situations professionnelles de chacun.
Après on a quand même la chance par rapport à la grande majorité des chinois de pouvoir faire ce choix (ir)rationnel de son lieu de vie en liberté. Donc on va pas se plaindre.
mon blog sur mon aventure en Chine http://blog.imandarin.fr
@ orange
Le manque de civisme ?
Y a du civisme en Chine, mais tu n’as peut-être pas fait attention !
Bien ssur, il ne se présente pas de la même façon, que chez nous, en teere de Gaulle !
J’avoue que moi aussi les premiers temps ça me ressortait par les trous de nez jusqu’à ce que je gueule !
Dernier exemple en date : la petite supérette 家得利 (pour ceux qui connaissent ! ;-))
Je faisais la queue lorsqu’un homme passe devant tout le monde ! Personne moufte sauf moi et je lui dis : « 你排队! »
Hé bien, crois le ou non, pour pas perdre la face, il a blablaté une excuse qu’il avait pas vu la queue mais il s’est exécuté !
Je fais la même chose pour les gens qui jettent les papiers par terre alors qu’une poubelle se trouve devant eux : même réaction ! (à ceci près qu’il y aurait une vraie raison à cela ! Je te laisse chercher … ;-))
On me dit souvent que c’est parceque c’est des campagnards … c’est possible, mais beaucoup sont des locaux aussi !
Après, encore une fois, ils n’ont pas l’habitude !
L’écologie, tu le sais, c’est nouveau, et ça prendra encore beaucoup de temps avant qu’ils comprennent !
Mais « Rome ne s’est pas faite un 1 jour » !
Civisme dis-tu ?
J’imagine que tu as du certainement partager un repas avec des chinois ?
Et que, comme moi, au début, il y a des plats que tu aimes plus que d’autres, et que tu t’es reservi (peut-être même à outrance au point d’n laisser très peu pour les autres !) : ça c’est le civisme chinois !
Ou encore, jouer avec ses baguettes, lorsqu’on s’en sert pas ! Les exemples de civisme chinois sont légion !
On n’a pas les même règles c’est tout !
Après, pour ce qui est des raisons du départ de ces expat’ !
Autant, je suis d’accord avec les causes environnementales autant le reste, je rigole !
Mais c’est vraiq ue la vie d’expat’ est dure en Chine : avvoir un salaire d’expat’, une voiture, une 阿姨, faire ses courses à Carrefour, manger que dans des resto étrangers … Je caricature ? Je pense pas non !
Je parle bien des expat’, pas des gens qui vont travailler en Chine sous contrat local !
J’ai souvent cette discussion avec des mais chinois, sur la transformation de la société chinoise depuis Mao !
Et le même son revient : dans les années -60/-70, on a mis en place une société capitaliste, et les gens ont changé, les valeurs surtout !
Avant, il y avait le respect, l’entraide, la confiance, … aujourd’hui : le fric, la corruption, …
Je vois encore parfois (rarement certes) des jeunes laisser leur place dans les bus pour des personnes âgées ! En France, je ne le vois plus depuis longtemps ! Et en Chine, on se battrait presque pour avoir une place assise dans le métro quand les portes des rames s’ouvrent !
Quant à la liberté d’expression … je pense que Weibo en est un bon exemple !
Après il faut savoir lire entre les lignes ! Très souvent, parceque tel ou tel sujet est censuré, les chinois la « courtourne » en utilisant un « mot miroir » ! Comme c’était le cas avec les « paysans » qui viennent dans les grandes villes !
Y a pas de libertés en Chine ? Ouvre les yeux, regarde dans la rue les gens, et peut-être te rendras-tu compte qu’il y a d’autres formes de liberté !
Enfin, je ne pourrais jamais me sentir « intégré » ! Même si je parle un peu chinois, il reste le fossé culturel, les mentalités, … pas facile de faire cohabiter tout ça avec mes valeurs, mon éducation … j’essaie mais les vieux réflexes ont la vie dure !
Par contre, au risque de me répéter, la Chine m’a accueilli bien mieux que si ma femme était venue vivre dans mon pays ! Et là-dessus, on a pas mal de leçons à prendre (qu’on ne prendra pas car on vaut bien mieux qu’eux n’est-ce pas ? ;-))
Que de commentaires de gens qui ne sont pas faits pour l’expatriation!
Cela fait 15 ans que je vis en Chine et JE SUIS TRES HEUREUX ICI.
Il faut savoir s’habituer a une culture differente.
Sinon restez dans votre campagne profonde a bouffer du saucisson.
j’ai vecu dans de nombreux pays, ou, a chaque fois, j’ai appris la langue.. c’est une condition sine qua non pour etre heureux..
Si la chine ne vous plait pas retournez chez vous cultiver vos choux
一路順風!
Barzhouf
@Barzhouf : quelle ouverture d’esprit, chapeau ! Félicitation pour ton adaptation parfaite à ta vie chinoise et bon vent aussi.
mon blog sur mon aventure en Chine http://blog.imandarin.fr
@ barzhouf : +1
Après l’expatriation, y a ceux qui viennent pour l’argent et les autres …
merci pour vos commentaires flatteurs… je suis marie a une chinoise, je mange » chinois » tous les jours, je suis chretien, mais vais, aussi, aux temples boudhistes..j’ai ete prof d’universite plusieurs annees en Chine.. j’adore ce pays.. en depit de tousses defauts… mais aucun pays n’est parfait…
manubj : pour des opinions vues comme pas tres sympathiques par les dirigeants francais. C’est toujours le meme argument pour toutes les censures dans le monde.
Pour les regles de bonne conduite en Chine, les Chinois sont evidemment en general moins polis que nous (meme s’il y a des exceptions comme le rappellent certains plus haut). Les disputes animees dans la rue sont frequentes car chacun veut prendre le dessus quelque soit les raisons de l’autre. Et puis il n’y a qu’a regarder comment circulent les automobilistes dans la rue. Pourtant, le code de la route en Chine est quasiment identique qu’en France : ils ont l’obligation de s’arreter s’il y a des pietons sur la route. Pourtant personne ne respecte ces regles…
Les Chinois ne respectent pas les regles qu’ils sont censes respecter et chacun essaie d’imposer en realite ses propres regles (cf les automobilistes). C’est l’avis en realite de tous les observateurs. Un ami chinois que j’avais rencontre a Paris m’avait fait remarquer le foutoir que ca serait en cas d’elections multiparties en Chine. On imagine deja les elections contestees, les manifes, les emeutes qui degenerent et meme pourquoi pas des coups d’Etat comme en Thailande recemment.
Orange, il ne faut pas généraliser, tous les expats français ne sont pas inciviques, sales et resquilleurs.
Menfin, c’est pas les expats français qui sont inciviques et autres, c’est les chinois.
15 ans a HK, et 1 an en chine, j’en ai marre, je fais tout pour retourner a HK.
Orange en a pris plein la tronche alors qu’il n’a fait que de se plaindre de la saleté et des resquilleurs…
Marre aussi des saloperies que fabriquent les chinois, au début c’est rigolo, c’est pas chers, mais pas bon pour la sante. Cherche « europa Rapex » sur google, le site de la communauté européenne qui signale les produits dangereux, et comme 90% passe a travers des mails du filet. Regarde le nombre de jouets cancérigène, le nombre d’appareil électrique pas aux normes… (et encore si tu regarde bien tous les rapports chaque semaine, les douanes passoires qui laissent passer les produits dangereux sont les douanes françaises) (regardent les douanes espagnol qui arrêtent un grand nombre de produits dangereux chimique dans les plastiques, chaussure, vêtement…).
Faut pas exagérer, les normes ne sont pas non plus l’évangile… Les bébés européens ne meurent pas des jouets chinois…
J’ai attrape un cancer il y a 18 mois, et j’ai jamais fume ni pris aucunes drogues de ma vie, et juste bu 2 bières par mois au maxi.
J’en suis certains c’est au contact des produits que j’ai acheté en chine pour exporter que je l’ai choppe.
Voir articles sur la dégradation du système médicale et de la santée des chinois.
http://www.chine-plus.com/society/2012/0828/785.shtml
http://www.chine-plus.com/society/2012/0725/678.shtml
Orange : Courage dans ton combat contre la maladie. Bon rétablissement
> Orange,
– Les chinois fabriquent les « saloperies » dont tu parle sur ordre. C’est un peu facile de critiquer l’exécutant, le coupable est le donneur d’ordres. Va te plaindre auprès de qui de droit et soit certain que les chinois préfèrent faire du bon travail quand ils ont le choix. Mais si tu veux le meilleur, il ne faut pas payer à coup de lance-pierre ni mépriser le travailleur.
– J’ai passé pas mal de temps en Chine et fat quelques escapades à HK : pour rien au monde je n’irais m’installer à HK.
> Endirectedechine,
– En général non, les chinois ne sont pas moins polis que nous. Leurs règles de politesses sont simplement différentes et tu serais surpris du nombre de fois où ton comportement est considéré comme impoli par les chinois.
– Les règles respectées sont uniquement celles qui fonctionnent, c’est à dire presque aucune. Les chinois ne fonctionnent pas avec des règles et n’essayent donc pas d’imposer les leurs aux autres. Ils reproduisent les comportement qui marchent. Et si ça marche mieux en ne respectant pas les règles, ben pourquoi ils se contraindraient ?
>Daming,
A te lire, je crois que tu es dans un coin de la Chine qui s’est adapté à des masses de Laowai n’apportant aucun autre intérêt que l’argent de leurs poches. Saches que toute la Chine n’est pas comme ça. Dans la Chine que je fréquente, je peux affirmer que le comportement général est l’honnêteté. Il m’arrive fréquemment de constater des erreurs en ma faveur et chaque fois que je présente 10 fois le prix (c’est un test facile à faire puisque c’est l’erreur typique pour un laowai) on me le signale. Pour 90% des commerçants que je rencontre, je pourrais leur mettre mon porte-monnaie dans les mains ils ne prendraient que leur dû. Ce qui n’enlève rien à la nécessité de négocier de temps en temps, ne serait-ce que par politesse.
>ManuBJ et Lem,
En France, les opinions ne sont pas une menace pour la stabilité du pays. Il en est pourtant qui sont interdites et que je ne citerais pas car je ne les partage pas et ne veut pas leur faire de pub.
La France est sous contrôle absolu dans la mesure où la grande majorité des français ont trop peur de perdre un peu de son petit confort. Les français peuvent ne pas ignorer à quel point ils se font tondre et mépriser dans leurs décisions, ils digèrent personnellement ces insultes par pantouflardise. Celui qui évoquerait l’idée de préférer la liberté à la sécurité n’aurait pas le gouvernement sur le dos mais la majeur partie de la population et il cacherait bien vite ses rêves.
La situation en Chine est très différente. Beaucoup n’ont pratiquement rien à perdre et les chinois et/ou n’ont peur de rien. Ils se défient de leur gouvernement et n’acceptent pas de se faire spolier. il serait donc très facile de générer une révolution avec des médias libres.
> sur l’article,
– C’est curieux de ne pas vouloir être considéré comme un étranger quand on en est un et de plus dans un pays où l’étranger bénéfice le plus souvent d’un traitement de faveur. Pourquoi vouloir passer pour ce que l’on n’est pas ? En Chine, on est intégré en tant qu’étranger, pas comme un chinois. C’est aussi simple que ça.
– Conditions environnementales ? Ben changez d’environnement. Il y en a de toutes sortes en Chine. Mais forcément, si on veut à la fois les avantages des mégapoles et l’air pur et une alimentation saine et en plus pas cher et des voisins « bien éduqués » et de bonnes écoles pas loin, ben ça va pas être possible. La Chine a tout ça, mais pas au même endroit.
– Oui, les chinois émigrent. Il en est aussi beaucoup qui le regrettent et/ou reviennent très fréquemment au pays sous leur nouvelle nationalité.
– Fuir ou ne pas fuir ne reprend pas la notion d’eldorado évoquée en fin d’article. Il n’est pas question de « ne pas fuir » un eldorado mais de se ruer ou pas dessus. Donc, encore un titre orientant, une volonté affichée de rabaisser la Chine. Comme si elle en avait besoin.
Je crois qu’ALC fantasme trop sur la Chine et la place sur un perchoir imaginaire pour se glorifier de contribuer à essayer de la faire tomber. Cette obstination confine au ridicule, au puéril, au pathétique et au malhonnête. D’autre diraient à la connerie. Enfin, apparemment le lectorat d’ALC se contente aisément du prêt à penser et n’est pas regardant sur la cohérence entre l’idéologie véhiculée et les faits avancés.
Je suis d’accord avec Jean sur son commentaire qui est assez remarquable.
Sur la politesse des Chinois, je tiens toute de meme a rajouter que, meme s’ils ont des regles de politesse differents, ils sont quand meme beaucoup plus brusques au niveau des moeurs que nous le sommes en France, meme si ces moeurs se sont un peu adoucis avec le temps.
Ma copine m’avait raconte qu’il y a encore 20 ans, il existait, une fois par mois dans chaque immeuble de Shanghai, une enorme enguelade de voisinage. Et c’est meme un spectacle etonnant puisque des familles entieres s’engueuler dessus l’une contre l’autre, a 15 contre 15, dans une cacophonie indescriptible (meme si ca ne se termine pas en pugilat). Je crois que pareil cas n’existe pas en France, des disputes a 15 contre 15. 😀
J’ai remarque que beaucoup de Chinois lambdas n’aiment pas ceder, meme sur un probleme tout a fait derisoire, ce qui explique les nombreuses engueulades. Idem pour les automobilistes qu’on voit. Un ami chinois, qui m’avait pris plusieurs fois en voiture, m’avait explique qu’il ne cede jamais le passage aux autres, ce qui s’est verifie a mon grand dam sur la route…
EDIT : concernant les produits de basse qualite cites plus haut par orange, il faut savoir que beaucoup d’entreprises chinoises ont ete crees par des paysans ou des ex-ouvriers sans diplomes qui possedent un management et un savoir faire deficients.
Je me demande si ce n’etait pas pareil pour nous les Francais il y a 50 ans.
Et puis il y a aussi, et il faut le dire, ce probleme de mentalite pour beaucoup d’entrepreneurs chinois. Ils preferent avant tout le profit rapide, immediat et facile plutot qu’un profit base sur le long terme (issu d’une production ou d’un service de haute qualite).
J’espre qu’avec le temps, tout cela va s’ameliorer parce que sinon…
@Jean
Commentaire intéressant et nuancé.
J’ajouterai les points suivants:
-la politesse. C’est vrai que les Chinois sont parfois un peu brusques dans des situations où nous ne le sommes pas. C’est parfois un aspect appréciable en négociations; les positions peuvent être clairement affirmées. Par contre, une façon brusque d’exprimer un « non » va être considérée comme grossière. Selon les civilisations, les règles ne sont pas les mêmes. Il y a parfois des non-dits du côté chinois qui peuvent être épuisants pour un partenaire étranger. Une personne de culture chinoise en comprendra les raisons (face du partenaire, problèmes hiérarchiques etc..) et nous n’y comprendrons rien. C’est pourquoi je travaillais en Chine avec un adjoint chinois qui connaissait bien la mentalité européenne et avec qui je pouvais parler librement (il avait la face solide, « la peau épaisse » comme on dit!). Certains expatriés s’adaptent très bien, d’autres craquent de façon imprévisible (en particulier ceux qui idéalisaient la Chine avant d’y aller…). Pour ce qui des contacts quotidiens, j’ai souvent eu affaire à des gens tout à fait courtois, des vendeurs parfois très compétents, parfois très incompétents, finalement ni plus ni moins que dans beaucoup d’autres pays. Il était souvent agréable d’échanger quelques mots avec le vendeur de grand magasin, le petit restaurateur…
Les rapports avec les « laowai », en gros ce qu’on appelle les caucasiens blancs. Les noirs sont des « heigui » et les couleurs de peau intermédiaires sont remarquablement absentes des conversations. Chaque pays a ses caractéristiques agréables et désagréables dans ses rapports avec les étrangers (signalons au passage que la France est assez mal notée par la plupart des étrangers. Nous sommes mal placés pour donner des leçons aux autres).
Les caractéristiques chinoises (« Zhongguo tese »): l’univers est divisé en deux, la Chine et les autres (Français, Américains, Martiens et habitants des galaxies lointaines…). Bien sûr, je suis d’accord avec Jean. Pourquoi reprocher aux Chinois de nous considérer comme des étrangers alors que nous le sommes? Mais il y a problème avec des étrangers naturalisés chinois: ils ne sont pas considérés comme chinois pour de multiple aspects de la vie quotidienne des Chinois.
Au cours des conversations, on peut mesurer la différence entre les deux approches: je me souviens des conversations avec un haut cadre qui se demandait comment nous faisions en France pour reconnaître les étrangers! Il était évident pour lui que nos pays ne pouvaient que s’effondrer de par notre incapacité à identifier nos « laowai »! D’autres semblaient stupéfaits de voir que nous avions des étrangers dans des compagnies françaises.
@EnDirectDeChine
Le fait de ne pas vouloit céder est très caractéristique et lié au problème de la face. Céder, c’est perdre la face vis-à-vis de l’autre. Comportement dramatique à chaque fois que des questions de sécurité sont en jeu (route, règlement de sécurité – y obéir, c’est montrer que l’on cède). C’est très profondément ancré dans la civilisation chinoise; Lin Yutang a écrit des pamphlets virulents contre « la face ». C’est un des facteurs de civilisation qui bloque la Chine dans son passage à une société de droit ou même tout simplement une société dans laquelle on peut reconnaître ses torts ou ses erreurs (très important pour le développement scientifique…).
Pour ce qui est de la liberté d’expression, les choses ont énormément évolué en peu de temps. Il est évident que l’on fait parfois un mauvais procès à la Chine. De gros progrès restent à faire et bien des cadres du Parti Communiste sont de cet avis. La corruption et les délits ou crimes commis impunément à haut niveau sont beaucoup plus préoccupants pour l’avenir de la modernisation (on n’atteint pas les niveaux de corruption des Philippines des Marcos ou de l’Indonésie de Suharto). Mais la transmission de l’information reste cependant particulièrement « visqueuse » dans bien des domaines et je me souviens des difficultés à obtenir des informations fiables pour bâtir des projets. Cela peut être très lassant de ne pas pouvoir savoir où l’on va et l’on sent que toutes ces lenteurs sont liées à des intérêts dissimulés. Il n’y a pas que les cinéastes qui peuvent avoir envie de quitter la Chine.
@ Jean : Tout à fait d’accord ! y a un proverbe d’ailleurs pour ça : « 一分钱,一分货 »
Le prix varie en fonction de la qualité !
ça me toujours rire de voir nos bidochons se pointer dans un « marché » et négocier un faux ipod nano a 200 kuai ! Et surtout de feindre l’ignorance quand il tombe en panne : « Ah bon, c’est un faux ? »
@ orange : tu illustres parfaitement le propos ! Tes valeurs et ton système de politesse sont meilleurs que les leurs n’est-ce pas ?
Fais gaffe ! On sait pas si dans 100 ans, ce sera pas leur système qu’on devra adopter ! 😉 Les règles ne sont pas les mêmes partout et tant mieux ! ça me ferait frémir que tout soit uniformisé !
@ Helun : D’accord aussi sur les règles, c’est bien pour ça que je disais plus haut, que la liberté existe en Chine !
Chacun fait comme il lui plait ! 😉
@ orange : c’est clair ! Il est de notoriété (baissez les yeux signataires de Maastricht ! ;-)) que + 90 % des containers arrivant en France et provenant de Chine ne sont pas controlés et quand ils le sont, certains douaniers par hasard découvrent des produits non-conformes aux normes européennes !
Encore une fois, pour produire une marchandise il faut un acheteur donc … arrêtons de diaboliser la Chine !
La libre circulation des biens et des marchandises c’est un beau concept sur le papier mais dans la pratique, c’est la m….e ! Avant de le mettre en place, on harmonise la législation Messieurs nos chers dirigeants (au pire, on en met une en place … enfin, je me comprends ! autre débat).
Et on parle que de marchandises là …
En tout cas, pour quelqu’un qui maîtrise la culture chinoise, il peut faire des merveilles lors de négotiations ! 😉
Je me plais à rêver du jour où la Chine et les chinois arrêterons de penser qu’au fric pour revenir sur de saines valeurs humaines, et là, le dragon va vraiment se réveiller !
A en croire certains commentaires, il n’y aurais aucuns problèmes en chine.
Comment expliquer que samedi dernier, il m’a fallu 3h30 pour passer les douanes chine > hk, les douanes de chine ont du fermer tous les guichets car les douanes de hk n’arrivais pas éponger le flux de touristes chinois.
Ils reviennent tous avec du lait pour bébé, des shampoings, du dentifrice, des médicaments…. Les chinois savent que leur produits dangereux.
@Orange : A nuancer… Il y a pas mal de chinois qui font la navette entre HK et la chine continental pour VENDRE les produits qu’on ne trouve pas en chine. Ces gens jouent un peu sur cette peur.
Ah bon ? Je n’ai jamais vu ça. Le trafic est toujours dans le sens HK vers Chine
Ceux qui font du trafic, c’est ceux qui habitent dans la zone de shenzhen et qui ont un visa de 1 an, ceux qui viennent de GZ ont un visa de 7 jours et achètent principalement les produits que j’ai cite plus haut, c’est facile de les voir dans le bus.
Je rajoute que ceux qui trafiquent ne font plus la queue pour passer les douanes, ils se sont enregistre avec le E-chanel, et passe les douanes en 30 secondes.
@Orange : Ce que tu dis m’étonne, je n’ai jamais vu de E-chanel dans le sens HK-CZ et pour les chinois. Les E-Chanel sont plutot dans le sens CZ-HK et uniquement pour les résidents HK.
Au passage je ne parlais pas que de HK, il y a aussi Macao-Zhuhai ou le trafic(bussiness) bat son plein de l’autre coté de frontière le centre commercial de gongbei.
interessants tous ces commentaires… je partage certaines critiques, je ne partage pas certains clichés. mais j’ai bien retrouvé pas mal d’images de la vie quotidienne, en bien ou en mal. Nous n’avons pas tous les mêmes expériences, ça dépend des villes, des milieux professionnels, du contrat de travail, de la sensibilité individuelle à la « politique ». (censure, droits de l’homme, parti unique etc), de ses centres d’interets locaux (fric, filles, civilisation, Histoire, société, relations humaines..)
@Orange : Je suis un chinois qui étude en France, et j’ai visité aussi beaucoup de pays, je pense que le niveau de « civisme » dépend vraiment la niveau de vie (salaire), simplement PIB par habitant, normalement, si un pays/région possède un PIB par habitant plus haut, donc les gens généralement sont mieux élevés. A 2012, le PIB par habitant chinois est $5800, mais HK est $40000, France $32000, Taiwan $18000, donc bien sur ça prend de temps pour rattraper. Si un jour tu as une chance à voyager en Vietnam (PIB $1200) ou l’Inde (PIB $1100), tu rencontras un cauchemar. Si un jour tu travailles en Afrique, Bravo, proposition : SUICIDE!!!
Je suis d’accord avec lancelot. Il y a une certaine correlation entre le niveau de vie et le civisme (meme s’il n’y a pas a parler de determinisme).
@Orange : A l’année 60 du Japon, et l’année 70 de HK, les gens étaient pareils comme aujourd’hui la chine, les gens sont pas très « bien élevé », mais après 10 de croissance économique, c’est totalement changeait. Parce que PIB par habitant $5000 est un point très important, si l’économie peut continuer à augmenter, la structure de l’industrie doit être changé, c’est-à-dire que la culture de la société doit devenir plus « efficace » ou « industrialisé ». Aujourd’hui, l’économie de la Chine dépend « Made in China », donc les ouvriers n’ont pas besoin de très bonne formation, c’est pour ça les gens sont pas « bien élevés »; mais le salaires chinois augmente trop vite, il y a beaucoup d’entreprises délocalisent en Vietnam, l’inde, etc; si l’économie chinois vent continuer à augmenter, « Made in China » n’est pas suffit, on a besoin beaucoup de gens « bien élevés » à faire « Design in China » pour continuer la croissance économique. Je suis désolé que tu es pas heureux de vivre en Chine, mais fais moi confiance qu’aujourd’hui il y a beaucoup d’étudiants chinois comme moi qui étudient en France, etc pour recevoir le « civisme », ça va changer.
Les riches ont toujours eu du mal à comprendre que les pauvres n’aient pas les attributs propre à leur mode de vie.
Leçon de civisme de Lancelot… Dis moi, comment tu as fait avec un PIB par habitant de 5800 dollars pour te payer des études en France et tous ces voyages dans tellement de pays ?
@Yann : Est-ce-que tu vis en Chine? Si oui, tu peux bien distinguer la différence entre l’est (Shanghai, Pékin, etc) et l’ouest (Tibet, etc) de la Chine. PIB par habitant est 5800 dollars, mais une parties de chinois possède plus de $15000, et une parties de chinois possède moins de $2000, on dit c’est la société « M », la chine est un pays « capitaliste », riche est riche, pauvre est pauvre, c’est pas comme la France, SMIC est 1380 euro, un ingénieur ne gagne que 2500 euros. Heureusement, il y a beaucoup de chinois comme mes parents, gagnent plus que 3500 euros net par mois et je suis un enfant unique, donc la coût en France n’est pas grande chose.
@ Lancelot :
Moi, je vis en chine et excuse-moi : pauvre ou riche, ça ne change pas trop la donne !
Le civisme est le même !
Rapporter le civisme au PIB : quelle connerie !
Par contre, je dirais que la classe moyenne est un poil plus civique …
Mais on a encore du temps avant de ne plus entendre des rots et des pets dans les restos à table (et je parle même pas de l’interdiction de fumer, alors que le panneau nargue tout le monde et que l’interdiction existe !)
Tu as visité beaucoup de pays ? c’est bien, mais j’espère que tu as n’as pas regardé sans voir …
@Yannos audron : « Rapporter le civisme au PIB : quelle connerie ! », je te propose d’aller au Vietnam, ou l’inde, tu sauras…
« Mais on a encore du temps avant de ne plus entendre des rots et des pets dans les restos à table . » — J’ai jamais entendu ça, même dans le resto de 1 euro…
Via ma copine, je connais un ami chinois qui dirige une equipe d’ouvriers basiques dans l’usine Michelin a Shanghai.
Etant poli quand je l’ai connu, il s’est mis desormais a parler le « wesh wesh » depuis qu’il est au contact des ouvriers.
Selon les cultures, le rot est une marque de politesse.
Si être poli, c’est se comporter comme un français, ben oui, peu de chinois sont polis.
En Chine, partager un instant de fumerie à la fin du repas est un acte civique de base. C’est interdit, mais la politesse est au-dessus des lois !
Et c’est un mal-élevé qui vous parle : incapable de roter bruyamment ou d’offrir une clope à un pote.
L’incivisme n’est pas l’impolitesse, et la politesse n’est pas le respect de quelques us et coutumes françaises.
Le rot, marque de politesse ? Dans quelle culture ?
Menfin disait `la politesse est au-dessus des lois !`
La loi est donc si mal faite qu`elle va a l`encontre des regles de politesse de base ? (qui dit notamment que l`on va enfumer son voisin ?)
Je dirais plutot que le voisin va eviter le conflit, donc va supporter la fumee de l`autre. L`autre lui, n`en a rien a foutre, car les clopes fumee en fin de repas, j`oserais dire, font partie des 规则.
Vous avez raison : fuyez !
Vous avez totalement raison : fuyez !
Je trouve un peu osé de s’aventurer à juger du civisme de personnes vivant dans une promiscuité à laquelle peu d’entre nous sauraient s’adapter.
Le civisme n’est-il pas avant tout l’art de vivre ensemble ?
Nous avons énormément à apprendre des chinois sur ce point.
Mais il faudrait passer outre cette promptitude à condamner avant d’observer.
Le civisme est relativement peu développé en Chine. « Patrie » et « Nation » sont des concepts occidentaux. Ce sont des notions européennes qui ont pénétré en Asie au Japon à l’Ere Meiji puis en Chine par l’intermédiaire des étudiants chinois qui allaient apprendre puis diffuser les idées étrangères. Les gens feront de gros efforts pour leurs proches (famille, amis intimes…) mais peu d’efforts en dehors du clan des proches. La Chine est une société clanique (la faute rejaillit sur le clan entier, créant un sentiment de honte et non de culpabilité). En cas de faute grave, c’est le clan entier qui paye.
De gros progrès ont été faits en peu de temps: les gens crachent bien moins. D’ailleurs, curieusement, dans les films qui tentent de donner une idée de la Chine de la Révolution Culturelle, les metteurs en scène ne font pas entendre le bruit continuel des crachats très caractéristique de cette période.
Pour les rots, les vieilles personnes continuent à roter car un bon rot sonore est le signe que l’on a bien mangé.
La Chine est le plus gros consommateur de tabac au monde. Je me souviens de réunions avec des Chinois qui enfumaient entièrement la salle. Les ravages pour la santé doivent être énormes. Ce serait intéressant de comparer aux ravages de l’opium. D’ailleurs la cigarette, tout comme la consommation de l’opium, sont le résultat des magouilles étrangères. Il y a eu en Chine des associations de lutte contre la consommation du tabac. Il est vrai que le président Mao ne donnait guère l’exemple car il fumait cigarette sur cigarette.
C’est quand même extraordinaire que ce personnage ait déclaré « le vent d’est l’emporte sur le vent d’ouest » alors que:
– il défendait le marxisme (idéologie occidentale)
– il fumait des cigarettes (habitude occidentale)
– il s’habillait en ce que nous appelons « costume Mao » (uniforme occidental prussien venu en Chine par l’intermédiaire du Japon)!
Helun,
Par rapport a ce que tu disais en bas de ton commentaire, les gens ici je pense, ne sont pas a une contradiction ou a un paradoxe pres.
@ lancelot :
Tu me proposes d’aller en Inde ou au Vienam ? Je croyais qu’on parlait de la Chine là ?
C’est quoi , un concours de celui qu’a la plus grosse (c’est pas de moi ! ;-)) ?
Celui qu’a le plus voyagé ?
Je rentre pas là-dedans … (mais franchement, t’es déjà perdant ! ;-))
Pour revenir sur le sujet, l’exemple que tu cites avec le PIB n’est pas un bon indicateur je pense !
Surtout que le PIB ne reflète pas vraiment la richesse des Chinois, mais en cela je ne t’apprends rien ! (au cas ou : j’ai 8 personnes qui gagnent 1 dollar/mois, et 2 qui en gagnent 20, …)
Ce qui me gêne, c’est que tu ramènes le civisme à une simple histoire d’argent (ta pyramide de maslow doit être bien triste de ne comporter qu’une seule case … je te laisse deviner laquelle ! ;-)) : difficile à entendre pour moi, simple fils d’ouvrier (prolo) !
On me considére comme poli et avoir le sens du civisme !
Comment c’est possible ?
Ma scolarité ? pas possible, j’ai été en école public !
Mon éducation ? … (prolo ===> pas 3500 €uros/mois ===> pas possible !) 😉
Quant tu trouveras la réponse : fais gaffe ! Le choc va être rude pour toi ! 😉
Encore une fois, ce n’est que mon point de vue, mais la plus grosse partie des chinois(es) que je croise quotidiennement sont ceux(celles) qui travaillent pour ou avec des entreprises étrangères, et qui ne gagnent pas + 3500 euros/mois !
Ils/Elles ont bien plus qu’un « vernis » de civisme !
Et quant, par miracle (désolé, cette caste-là n’est pas ma tasse ! ;-)), je croise un NRC (Nouveau Riche Chinois ! ;-)) … pas besoin de dessin !
Pour faire simple, tu sais, un c.. reste un c.., qu’il soit riche ou pauvre ! (c’est un exemple !)
J’envie presque ton point de vue …
Quant à ton commentaire sur l’Inde, le Vietnam, ou même l’Afrique …
ça te doit te sembler bien mystérieux que beaucoup d’étrangers viennent vivre en Chine ou à l’étranger, non ? 😉
Je t’aide un peu : ce n’est pas pour l’argent ! 😉
Au fait, c’est quoi tes resto à 1 €uro ?
@ Menfin :
Quoi ? la politesse n’est que l’apanage de la france ?
Aïe ! Dur pour les autres … 😉
@Jean :
J’observe, mais je ne condamne pas !
La Chine a des leçons à nous donner c’est certain … mais dans d’autres domaines ! 😉
@EDDC :
le wesh-wesh ? j’ai déjà entendu ça mais pas moyen de me rappeler quand …
Un petit éclairage de lanterne, c’est possible ? 😉
@yannos
wesh wesh: c’est une ponctuation du langage-parlé dans les cités, une sorte de « ouais ouais, cousin ! », affirmatif/confirmatif et du genre « tu m’as compris! », pour exprimer des sous-entendus, du non-dit. Ca reste flou, mais au moins ça n’est pas contrariant et on s’en contente. Pas de risque de méprise, chaque interlocuteur sait que ce n’est jamais que du lien social basique.
« Un bon wesh wesh vaut mieux qu’un long discours » Il parait que c’est de Napoleon (à la suite de son séjour dans les cités en Egypte, à vérifier)
J’evoquais le terme de « wesh wesh » pour aller vite.
En fait, notre ami, tres poli lorsque je l’ai connu la premiere fois, s’est mis depuis a dire « pu…. », ni… s. m… » etc. a longueur de journee depuis qu’il dirige une equipe d’ouvriers basiques a l’usine Michelin de Shanghai. C’est presque devenu maintenant, par mimetisme, un reflexe chez lui.
Bon… Je crois qu’il existe quand meme une correlation, meme si elle est peut etre faible, entre la politesse et le revenu moyen (qu’evoquait Lancelot precedemment).
@EnDirectDeChine : Je connais un Vietnamien qui est trèèèèèès poli et bien élevé, parce qu’il est super riche, il a le moyen à étudier au Canada pour recevoir la bonne formation, etc……. donc………….
Aussi, je connais un indien qui est aussi trèèèèèèèèèès poli et pas pauvre, mais en Inde, beaucoup de gens fais pipi caca dans la rue………..
lancelot : la correlation entre le fait d’etre poli et etre riche est evidente meme s’il n’y a pas de determinisme.
D’ailleurs Yannos le reconnait lui meme en disant que la classe moyenne chinoise est generalement plus polie que la classe ouvriere.
Meme s’il existe evidemment de nombreuses nuances et des exceptions etc. je ne pense que les gens sont d’accord avec le constat que tu avais fait sur le lien richesse/politesse.
@Yannos audron : Pour gagner plus de 3500 euro en Chine, si tu travailles pour quelqu’un, tu arrives JAMAIS, il faut CREER UNE ENTREPRISE en Chine.
Regardes le prix de logement à Shanghai, plus de 1 million euros dans centre ville, même avec le salaire français, on arrive JAMAIS acheter.
C’est horrible de créer une entreprise en France, beaucoup d’impôt, plus trop de congé pour des employés.
Donc mon expérience : Si tu es un employé, la France est paradis; si tu veux créer une entreprise, la Chine est paradis.
@ fang fang :
merci pour l’éclairage de lanterne ! 😉
@ lancelot :
clair que pour acheter un logement, y a pas 50 solutions (après quant à la qualité du logement, autre débat, riche ou pas)
Donc, parcequ’il est riche, et qu’il est parti au pays des caribous, ton ami vietnamien est devenu poli ?
En même temps, … c’est vrai que j’avais oublié cette catégorie-là ! 😉
Je pencherais plus que ton ami « canadien » est « devenu » poli, pas parcequ’il était en contact avec des gens polis tout simplement !
Je te rassure, y a pas qu’en Inde qu’on fait pipi/caca dans la rue : à Shanghai aussi !
Pour ta dernière citation, assez d’accord !
@ EDDC :
ça doit faire beaucoup de malpolis en france ça, non ? 😉
Vous persistez à ne concevoir la politesse que selon vos codes…
Quel regard portez-vous sur ceux que vous classez dans « impolis » ou « inciviques » ?
C’est quoi le sujet déjà?
Et y a t-il, de meme que des pretendues valeurs universelles (qui existent probablement), une `politesse universelle` ?
@cantonaifou
c’est vrai ça ! j’ai remonté, remonté, remonté… ça y est !
c’est « faut il fuir la Chine ou pas quand on est expat »…?
Petite synthèse des avis:
1) Non, la preuve c’est qu’on reste ou qu’on aimerait (encore) y étre…
2) mais la vie quotidienne n’y est pas forcement idyllique…
3) ça prouve que les expats ne sont pas uniquement en Chine pour les primes d’expatriation, mais sont sensibles à la vie quotidienne des Chinois au milieu desquels ils vivent sans obligatoirement étre intégrés.
Au delà, la question de chacun d’entre nous…
faut il fuir la Chine ? oui mais pour aller où, en 2012 ?
retourner en Europe? en France? aux EU ou au Canada ? en Australie ?
@fang fang : Maintenant je suis dans une petite ville en France, je restais tout ma vacance d’été en Chine, c’est vrai que ici les gens sont plus poli et les français sont moins matérialiste que les chinois, je suis content la vie ici. Mais c’est vraiment trooooop calme, après 19h, il n’y a rien; et Dimanche tous sont fermés….
A mon avis, un bon pays pour vivre c’est des Etats-Unis, une même surface que la Chine, et la population seulement 300 millions…
Si vous aimez pas la Chine, Etats-Unis sont pas mal.
Si je suis bien, les US, c’est bien parce qu’ils ne sont pas nombreux…
C’est d’ailleurs un bon résumé du débat : le problème en Chine c’est les chinois…
Imaginez 1,3 milliards d’américains avec leur politesse (gros PIB), leur civisme et leurs flingues qui en sont l’expression la plus pittoresque !
Bon, c’est vrais, ils seraient rapidement moins nombreux.
Mais j’aurais fuis avant !
@lancelot, je connais bien les deux,
je préfère le gros bébé chinois qui grandit sous nos yeux, c’est plus dynamique, c’est un spectacle que l’on a rarement l’occasion de voir dans une vie. Le far east en direct.
Pour assister au far west je suis arrivé trop tard…
@ Jean :
Pas faux ! 😉
Ce qui est sûr, c’es que je ne juge pas !
A culture différente, politesse et civisme différent ! Mais ça, je ne cesse de le répéter !
@ Cantonaifou :
Dans le feu du débat, on a oublié …
désolé ! 😉
@ Manubj :
Un jour peut-êre quand on se rendra compte compte que finalement, on fais tous popo de la même façon ! 😉
@ fang fang :
D’acord avec toi !
Que ce soit la France avec la nouvelle génération de » z’y-va » et la nouvelle écriture façon SMS, les US, ou … la Russie ? (non, je plaisante !), une chose est sûre, je préfére un endroit ou il y a encore des valeurs !
Tu sais, tenir la porte pour une personne âgée, lui laisser mon siège dans le bus/métro, redonner le portefeuille qui vient de tomber de la personne devant moi, dire bonjour à mon voisin, …
J’avais ouïe dire que ça existait encore au Canada … 😉
@ lancelot :
T’es sérieux là ?
Tu fais peur des fois, vraiment …
Quid de la situation : pas facile de choisir entre l’effervescence d’une grande ville et la qualité de vie d’une petite ?
Je serais un peu comme toi : à 20-30 ans 1ère solution, à +50, deuxième !
Entre les 2 ? mon coeur balance ! 😉
@ Menfin :
Je serais juste derrière toi dans la file d’attente … 😉
J’ai toujours cette idée des US en tête, ou pour communiquer, on le fait soit par l’intermédiaire d’un avocat soit à l’aide d’un 45 ou un 22 sous le nez ! Très pittoresque en effet ! 😉
Je suis d’accord sur le fait que le cadre de vie peut être un repoussoir et inciter de plus en plus d’expatriés à quitter la Chine, mais le fait que tant d’expatriés viennent chaque année année en Chine démontre le dynamisme économique de la Chine, et les nombreuses opportunités professionnelles sur Shanghai, Canton, Pékin et dans les secondes villes sont là pour le rappeller. Je pense qu’un des aspects qui effraient les expatriés est également le problème des questions administratives ( visa, permis de résidence,etc) rencontrées par de nombreux Francais notamment, en ce qui concerne la difficulté à obtenir un visa de travail.
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