Pékin 2008 : Doubles jeux

Je me souviens avoir vu ce documentaire lors de sa diffusion en mai ou juin 2008 avant les JO.
Je l’avais trouve très intéressant montrant le mensonge et les contradictions chinoises et qui annonçait ce qui est devenu.
Le bilan 4 ans après est effectivement très terne et les JO n’ont pas permis d’ouvrir la Chine mais bien au contraire de fermer ce pays a double tour en écartant les dissidents et autres problèmes sociaux pour montrer au monde une chine parfaite et fausse.
Depuis la propagande, les arrestations en tout genre et la censure ont énormément progressé et le constat s’impose de montrer que la Chine d’aujourd’hui est bien moins ouverte qu’avant 2001 (date ou les JO ont été donné a la Chine).
La Chine de Jiang Zheming était plus ouverte que la Chine de Hu Jintao en fin de mandat. Ce qui est tout de même un comble dans un pays ou le niveau vie a énormément progresse ces 12 dernières années.
Je l’ai constate par moi même habitant en Chine depuis 2006.

Gabbzh666 :

Il est vrai qu’on entend souvent que la liberte a recule en Chine ces derniers temps.

Je suis par contre assez surpris que tu puisses le voir sur le terrain. Est ce que tu peux nous parler de ton experience personnelle sur le recul de la liberte entre 2006 et 2012 en Chine?

En directdeChine:

premièrement, les choses plus visibles est la censure d’internet qui s’est accru considérablement. jusqu’en juillet 2009 facebook était accessible en Chine et ils ont bloqué les plateformes du type you tube, daily motion après les événements au Tibet en mars 2008.
Beaucoup de recherche qui n’ont rien a voir avec la politique sont devenues inaccessible sans VPN. par exemple, étant fan de métal, j’ai pu voir le site du Hellfest devenir bloque en 2009 alors qu’il était accessible auparavant.

Sur le terrain, j’ai vu des gens se faire arrêter ou être surveiller au motif d’écrit qui dérangeait le pouvoir sur des affaires de corruption par exemple

Le cinéma aussi est devenu un enjeu ou la censure se fait plus pressante pour des motifs divers (avatar en 2d retire pour soutenir la production chinoise Confucius et pour éviter a des gens de faire un parallèle avec les expropriations chinoises) ou Titanic 3d pour des raisons « sexuelle » alors qu’en 1997 il n’était pas censure.

Les petites libertés accorde un temps sur Weibo sont plus contrôlées aujourd’hui ou il faut s’enregistrer avec sa carte d’identité

Si les jeunes générations parlent et critiquent plus facilement, le PCC fait tout pour contrôler ces gens pour le moment. Cela ne durera pas éternellement.

Dans l’éducation également depuis les 90 ans du PCC, j’ai vu des directives passes (on me les a traduite) dans des écoles publiques sur la moralisation des jeunes et sur l’amour de la patrie.

La délivrance des visas aussi c’est considérablement durci (quelques soit la nationalité) et tout est bon pour stigmatiser les étrangers aujourd’hui sous prétexte de quelques troubles fêtes.

Tout ça sont des petits exemples qui prouvent que les libertés ont recule et que les JO ont été l’événement qui a permis cela et d’autres événements par la suite.

Merci Gabbzh666 pour ces quelques exemples.
Mais ne désarmez pas !
Car Endirectdechine va bientôt vous matraquer avec sa rhétorique à casser des briques.
Il vous expliquera, à travers ses exemples personnels, que la liberté a progressé en Chine, et qu’elle se dégrade en France (médias, débat immigration, lois mémorielles, etc…)
Enjoy 😉

Candide : la liberte en Chine a progresse a progresse par rapport a ce qui se faisait il y a 30 ans. Reflechissons sur le temps long plutot que sur l’immediat.

Gabbzh666 : j’ai assiste aussi a l’interdiction de Facebook et c’est particulierement chiant, de meme que l’interdiction des sites qui ne sont ni des sites politiques ni des sites pornographiques.

J’ai egalement vu une descente de police dans une salle de jeux pour verifier si les gens jouaient avec de l’argent. Meme s’ils n’ont arrete personne et sont repartis tres rapidement alors que les gens jouaient reellement avec de l’argent reel, l’experience m’avait particulierement marquee.

Je me demande quelle activite fais tu pour connaitre des gens qui sont arretes ou surveilles pour delit d’opinion ; car je ne connais personne encore -parmi les nombreux expats ni parmi les Chinois vivant a Shanghai- qui aient vu des cas semblables, et je n’ai pas vu non plus moi meme une personne arretee pour delit d’opinion en Chine (alors que j’ai assiste a des discours anti PCC en lieu publique).

Parmi les nombreux exemples que tu cites, seules, les arrestations pour delit d’opinion sont des atteintes aux droits de l’homme. Les autres exemples -censure d’un film pour erotisme, la morale et le patriotisme a l’ecole, les visas- font partie des interdits de la vie courante. Dans ce dernier domaine, les Chinois possedent des libertes que nous Francais n’en avons pas et vis versa : ils peuvent vendre librement des produits dans la rue alors que c’est direction le commissariat en France, ils peuvent organiser des soirees pour aller danser dans les parcs de la ville alors que c’est interdit en France.

Mais ces exemples des interdits de tous les jours, hormis la censure pour delit d’opinion, ne font partie des droits de l’homme. Est ce que la liberte recule en France lorsque la mairie de Paris a interdit, comme ce fut le cas, a mon association d’organiser une soiree dansante dans un parc de Paris?

Candide : un universitaire francais a recemment ecrit un article sur le recul de la liberte d’opinion en France par differentes pressions.

http://www.dreuz.info/2012/08/lepuration-saccentue/#comment-68853

Si je suis plus interesse par les questions de liberte en France plutot qu’en Chine c’est parce qu’on devrait s’interesser d’abord a nous avant de donner des lecons aux autres.

Les policiers chassant les commercants de rue, ca se faisait couramment il y a quelques annees. Desormais, c’est beaucoup moins le cas comme je peux le constater pres du Carrefour de Yan an lu Suicheng lu.

Trois policiers sont venus une fois inspecter la rue. Beaucoup de vendeurs ambulants etaient installes. Ils leur a juste conseille d’aller dormir puis sont partis. Il y a encore 2 jours, les policiers parlaient dans un haut parleur pour dire aux vendeurs de partir. Les vendeurs sont certes partis mais sont revenus 5 minutes apres le depart des policiers. C’est ca que t’appelles remballer leurs affaires et courir parce que les flics arrivent? Il est vrai que les autorites ont beaucoup evolue concernant les vendeurs ambulants, et cela pour le meilleur.

Pour les soirees dansantes, on en voit pas mal, notamment celle du parc de Fahuazheng lu, de Haining lu, de Xu Jia hui et de bien d’autres. Ce sont des espaces verts recemment construits et ouverts la nuit.

A Paris, il n’y a qu’un seul espace actuellement ouvert pour les soirees dansantes. Ce sont les quais de seine. Nous avons essaye de demander une autorisation ailleurs, ca nous a ete refuse par la municipalite. En Chine, il n’y a pas besoin d’autorisation d’une quelconque autorite pour organiser une soiree dansante dans un lieu publique.

Mais la ce ne sont que des faits du quotidien qui n’ont pas de rapport avec les droits de l’homme. Pourtant, je voudrais le dire, ce sont ces faits qui ont le plus d’influence dans notre vie.

Par contre, j’avoue que l’internet c’est parfois tres tres galere et c’est l’une des differences de liberte qu’on ressent le plus entre la France et la Chine. Il y a meme un site de vente publique que je n’arrive pas a acceder :-/.

Endirectdechine, je parlais de Pekin, pas de Shanghai.
On est tous un peu ethnocentres… 🙂

+1 pour Gabbzh666

Je suis d’accord avec Mandarine.

D’ailleurs il serait interessant de savoir si dans l’Histoire de la Chine, il y a eu un moment plus libre qu’aujourd’hui.

La liberte actuellement en Chine, meme si elle est moins repandue qu’en France dans de nombreux domaines (normal nous sommes des heritiers de la culture grecque), demande du temps pour s’epanouir. Il faut arreter avec cette mentalite si francaise qui consiste a vouloir tout obtenir immediatement. Regardons sur le temps long.

« Frequenter la Chine intellectuelle depuis 10 ans » waouuuuuhhhh

En Chine, ils n’aiment pas trop les intellectuels type BHL, ils preferent les Ernst Junger (moi aussi d’ailleurs). Le BHL chinois est malheureusement actuellement en prison, c’est un peu trop radical. Le priver de notoriete par differents moyens (une censure plus subtile a la francaise) aurait ete plus sympa.

Sinon, pas de BHL en Chine, c’est pas si mal en fin de compte, et les Chinois se portent soudain bien mieux.

@Endirectdechine : «  » les Chinois possedent des libertes que nous Francais n’en avons pas et vis versa : ils peuvent vendre librement des produits dans la rue alors que c’est direction le commissariat en France, » »

exact : je suis d’accord, en chine, ils s’installent dans la rue et vendent des faux. des sacs, des parfums, j’ai vu aussi a changzhou des DVD pedophiles et zoophiles. (le petit pont avec un escalier; vers le marché de l’electronique).
Alors qu’en Europe, la liberté individuelle étant entravée de façon honteuse, ces mêmes vendeurs seraient arrétés.

A xi’an, dans la rue pietonne a l’est de nandajie, les vendeurs de rue s’enfuit en courant avec leurs sacs et leurs porte-manteaux sur roulettes chaque fois que la milice locale arrive. De quelle autorisation parles-tu ?

Que la liberté d’expression soit meilleure qu’il y trente ans, ce n’est pas bien difficile car à l’époque de la Bande des Quatre, elle était quasiment nulle! (mais c’était quand même mieux qu’en Corée du Nord).
La censure est toujours omniprésente en Chine dans tous les domaines d’expression publique (publications, films…). Par contre, il est vrai qu’il existe une très grande liberté dans les propos privés. EnDirectDeChine avait évoqué des propos élogieux envers Wang Jingwei et Jiang Jieshi (Tchiang Kaishek). Sans que l’on puisse parler de réhabilitation, le personnage de Jiang Jieshi est maintenant évalué beaucoup plus positivement qu’il y a quelques années. Les propos sur Wang Jingwei sont plus surprenants. Ce personnage embarrasse probablement beaucoup les historiens officiels. On occulte toujours dans l’expansion japonaise le côté anti-impérialiste. Le but des Japonais était de chasser les impérialismes européens d’Asie pour rendre l’Asie aux Asiatiques (c’est ainsi que j’ai entendu des cadres du vietminh dire que le Vietnam avait été « libéré par les Japonais » pendant la seconde guerre mondiale!). Le discours japonais pouvait donc séduire certains chinois. Un ami a voulu lire les des ouvrages de Wang Jingwei à la bibliothèque de Pékin. Impossible! Les ouvrages sont bien là mais non disponibles à la lecture. Sujet délicat et n’oublions jamais que l’Histoire telle qu’on nous la raconte a été écrite par les vainqueurs! De tels propos auraient pu coûter la vie à des citoyens chinois il y a quelques années.
La censure dure, administrative, est beaucoup plus forte qu’en France ( livres, films, télévisions étrangères, journaux étrangers…). Je ne sais si on peut comparer BHL à LXB. Ce dernier a mené par exemple une réflexion critique sur le retour des idéologies traditionnelles (néoconfucianisme, apprentissage du sanzijing, etc…). On peut ne pas être d’accord avec lui, ce n’est pas une raison pour le jeter en prison, persécuter ses proches et interdire de le lire.. .Je n’apprécie pas beaucoup BHL mais je ne souhaite pas qu’on lui réserve un tel sort!
Notre censure administrative existe mais est beaucoup plus rare. Nous pratiquons beaucoup la « censure douce » (qui existe aussi en Chine et dans tous les pays du monde):
– difficultés à trouver un éditeur, un distributeur de film dérangeant, tracasseries diverses, « à quoi bon remuer tout ça?;.. ».
Mais beaucoup dénoncent à juste titre en France une atmosphère délétère qui limite de plus en plus la liberté d’expression:
– arsenal de lois diverses qui me permettent de critiquer l’un mais pas de critiquer l’autre (je peux agonir d’injures le bouddhisme mais pas l’islam…)
– lois mémorielles contre lesquelles pestent d’ailleurs les historiens, quelles que soient leurs positions personnelles quant aux évènements évoqués.
Tout ceci crée un sentiment de crainte chez les éditeurs et les diffuseurs. Cela se produisait en France du temps où le Parti Communiste Français était très influent. Arthur Koestler raconte dans ses mémoires ses difficultés à trouver un éditeur français pour « Le zéro et l’infini », roman qui dénonçait le système stalinien.
Pour ce qui est du désespoir des intellectuels évoqué par Mandarine, il n’est peut-être pas ressenti au même degré par tous mais il est bien réel. Il est facile d’incriminer le communisme mais je pense que les raisons d’un désintérêt chinois pour la chose intellectuelle sont beaucoup plus profondes et liées à une société chinoise orientée vers l’intérêt matériel et le profit immédiat. Il m’est arrivé d’être seul à des expositions artistiques à Hongkong alors que la rue grouillait de monde. Et Hongkong n’était pas spécialement communiste avant 1997.
Mais certains de ces intellectuels sont bien déçus lorsqu’ils arrivent dans les pays occidentaux. Comme dit le proverbe, « l’herbe est toujours plus verte de l’autre côté ».

drax : oui il est vrai que la Chine n’est pas monolithique et decentralisee. Je le remarque aujourd’hui.

Helun : en fait je disais BHL pour simplifier parce que ses idees possedent un veritable monopole dans les medias francais. Beaucoup de gens le detestent mais tout le monde est un peu d’accord avec BHL sur ses idees (je pense a tous les « grands » editorialistes comme Askolovitch, Duhamel, Giesbert, Colombani etc. qui relayent tous la meme ideologie). « Aujourd’hui la Chine » n’echappe evidemment pas a la regle. Perso, je n’ai presque jamais vu un intellectuel aux idees contraires a celles de BHL etre regulierement invite dans nos medias.

En Chine tous les « grands » editorialistes apparemment prennent le contre pied de ce que disent les BHLs. Pour eux, ce sont les idees facon Ernst Junger qui priment.

Et je me demande si la bonne vigueur de la Chine actuelle et de sa population n’est pas due a son « intelligentsia » aux idees tres differentes du notre.